好消息宣教会寻迷羊 传异端，第一句话一定会问：基督徒是罪人还是义人？这是他们传异端的策略。
 胡老师（碧海蓝天Hu  ）:
次序讨论：
1.基督徒是罪人还是义人？
答：是义人，不是罪人！是神的儿子，不是罪的奴隶。
圣经根据：
【加 2:17】 我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是！
【加 3:26】 所以，你们因信基督耶稣，都是  神的儿子。
2.基督徒还犯罪吗？
答：会犯罪。普遍的事实。〈犯罪〉违背神的旨意的思言行为。犯罪也是神的儿子。因为人有肉体的软弱，环境的因素，魔鬼的引诱，新生命还不够丰盛。
必须悔改，不悔改必有神的管教。
【来 12:6】 因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。”
这个人不悔改啥结果？
【林前 5:1】 风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。
【林前 5:5】 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。
3.基督徒犯罪了，甚至犯了很严重的罪，会失去救恩吗？
答：不会。救恩永蒙保守！
圣经根据：
【创 3:22】 耶和华  神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。”
【约 6:54】 吃我肉喝我血的人就有永生，在末日我要叫他复活。
【约 10:28】 我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
【约 10:29】 我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。

  慎思明辨（龚姊妹）:

基督既是义人，也是罪人。
——路德牧师，王一牧师
基督徒是蒙恩的罪人。
这个“基督徒”有预设概念，有些人是自以为已经得救，其实还没重生，称义，得救，悔改，因而生命反而比不信主之前还要败坏。

  胡老师（）:

基督徒是义人，是因信福音被神算为义人。神算为义人的人，就是义人了，不再是罪人。说基督徒“是罪人，也是义人”的人，不论他是什么身份，都是对〈罪人〉的定义不清楚导致。
〈罪人〉，不是犯罪了是罪人，是一出生就是罪人。
基督徒是义人，假基督徒，自称是基督徒其实没有重生，还不是基督徒。

  慎思明辨（龚姊妹）:

你是片面理解 讲一半真理。

胡老师:
你现在的身份是什么？
1.罪人，
2.圣徒，
3.义人，
4.神的儿子
5.罪人蒙了恩

请选择。

慎思明辨（龚姊妹）:
   你不懂圣经里面有反合性真理，就是有两方面经文。
这不是做数学题，而是要比较全面性解经，没有系统学过归正神学不用多辩论，因为不在一个层面，没法沟通。

胡老师:
说基督徒是“蒙恩的罪人”不恰当，中心词是“罪人”就如小姐出嫁了，她在老公面前就是妻子，是老婆，是夫人。
胡老师:
“罪人蒙了恩”~“蒙恩的罪人”内涵不同。
我是“蒙恩的罪人”
我是“罪人蒙了恩”成了神的儿子！
两种表述有别。

圆珠笔:
基督徒是称义的人，距离成义还有距离。
慎思明辨（龚姊妹）:
【罗3:10】就如经上所记：“没有义人，连一个也没有；

慎思明辨（龚姊妹）:
【提前1:15】“基督耶稣降世，为要拯救罪人。”这话是可信的，是十分可佩服的。在罪人中我是个罪魁。

【提前1:16】然而我蒙了怜悯，是因耶稣基督要在我这罪魁身上显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样。

胡老师:
使徒保罗说“罪魁”，前提是“在罪人中”。

现在的使徒保罗不是罪人了，是神的仆人是神的儿子了。

冷静的处理:
   圣经最可怕的就是断章取义
圆珠笔:
比如我是个糖尿病人，因为有医生一直用胰岛素来维持，所以我被维持得和健康人一样，但距离我真的成为健康人还有距离。
称义是一次性的，但成义（成圣）是渐进性的。

如果混淆了称义和成圣，将后者也视作一蹴而就，那么就会一刀切地说自己已经不是罪人了。

称义已达，成圣未足。

   圣经说未来的审判也要在神家起首。如果每个人都直接成圣了，再怎么犯罪都不算数了，那还审判啥呢。

胡老师:
“成圣”有两种内涵
1.有圣灵内住

2.做的好，做的完全了。

圆珠笔:
保罗说我要攻克己身，叫身服我，免得传福音给别人，自己反而被弃绝了。他岂不是多虑了么，还有啥可攻克的，服不服有啥关系，免死金牌在手，差不多就得了。
胡老师:
4..基督徒是“从神生的”，使徒约翰（宗徒若望）说“从 神生的就不犯罪。”你怎样理解？
【约一 3:9】 凡从  神生的，就不犯罪，因  神的道（原文作“种”）存在他心里，他也不能犯罪，因为他是由  神生的。
答：肉体是从父母生的，肉体会犯罪。
“从神生的”就是人的灵和人的灵接通了，也就是重生了。重生的人里面的新人是不想犯罪的。
【罗 7:20】 若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。

【罗 7:23】 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。

圆珠笔:

所以，我可以确认的身份是“算作义人”，但一旦我不承认自己有罪，就是以神为说谎的，

  甚至将基督的救恩当做放纵情欲的机会，

  那么我这个“算作义人”可能也就是个误会，重生也是假的。

  反之，我越是承认犯罪，在充满羞愧但并不恐惧的心态中，巴不得悔改，反而越是说明我这个称义和重生是实打实的。

非律主义已经是老梗了，至少好几百年了。

别吃老亏。

胡老师:
【林前 9:27】 我是攻克己身，叫身服我，恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝了。
这节圣经说的“反被弃绝”不是指失去救恩说的。看上文，就知道使徒保罗在自勉，他举的运动场上的运动员为夺冠全力以赴“忘记背后，努力面前，向着标杆直奔”的夺冠精神。
【传 12:13】 这些事都已听见了，总意就是敬畏  神，谨守他的诫命，这是人所当尽的本分（或作“这是众人的本分”）。
胡老师:
【约一 2:3】 我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。
【约一 2:4】 人若说“我认识他”，却不遵守他的诫命，便是说谎话的，真理也不在他心里了。
胡老师:
【约一 5:2】 我们若爱  神，又遵守他的诫命，从此就知道我们爱  神的儿女。

【约一 5:3】 我们遵守  神的诫命，这就是爱他了，并且他的诫命不是难守的。

圆珠笔:
其实我个人认为，改教之后，某些信徒道德水平严重滑落，就是曲解了因信称义，或者说误解为因信成义的结果。

从天主教给的清规戒律，律法倾向，直接滑向了非律主义的极端，开始无所谓了。

胡老师:
我们说“救恩稳固”“圣徒永蒙保守”并不是“赖恩犯罪”，而是要接受使徒保罗的劝勉：：

【弗 4:1】 我为主被囚的劝你们：既然蒙召，行事为人就当与蒙召的恩相称。

圆珠笔:
行事为人不与蒙恩的心相称的话还是义人么？

这些矛盾之处，让我可以知道自己不过是“称义”，

     我的身份不是真的无罪，而是算作无罪。

    罪总是要认的和要羞愧的，也是巴不得悔改的。

  

  慎思明辨（龚姊妹）:

老是说自己是义人 ，不喜欢说是罪人，这样下去久而久之会有一种属灵的虚假优越感 ，可能会得属灵的麻风病，就是自以为义，对于罪不敏感。
   泥土:
  从上帝栋选的角度讲神称我们为义人
  可是我们要知道，我们只是蒙了神的恩典，我们来到主面前，我们要有一颗谦卑的心说(我们只不过是个被神称为（义）的罪人。